Воскресенье, 06.07.2025, 23:11


Главная
Регистрация
Вход
Приветствую Вас Гость | RSS  
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Яра, Morrigan  
Реконструируемый период и регион
MorriganДата: Четверг, 22.07.2010, 10:40 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 1516
Статус: Offline
Итак, - Бургундия, 1390-1430 годы.
Инфа по костюмам и обвесу и прочему http://mordor.com.ua/forum/18. Инфа по доспеху http://mordor.com.ua/forum/17. В этих темах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вешаем ссылки на источники и картинки, но картинки с четким указанием датировки и места обнаружения.
В этой теме - осбуждаем, дискутируем и так далее. Не работают ссылки или знаете уточнение по картинке - пишите мне в личку, я подправлю. Флуд буду удалять.

Напоминаю о доспехе: историчный поддоспешник у каждого к концу лета. Доспех и оружие у ребят к концу зимы. Шлемы и арбалеты у девочек тоже к концу зимы.
О костюме - смотрим, что выложено по Бургундии, прикидываем минимальный костюм на себя под все это дело и тоже к концу зимы.
Обувь, историчная обувка тоже на конец зимы - собственно пулены/ботиночки/сапоги.

Прикинуть, что хотите лучше счас, чтобы на конец августа - начало сентября заказать литье коллективно: пуговки, поясные наборы, заклепочки и прочая.
Также сообщаю инфу по посуде: историчные глинянные кружечко и мисочко будут стоить 70 грн, кто хочет, свистите, где-то через месяц мона это дело заказать.


Запомни Таргутай!
Я создам свой улус!
С шагаем и полководцами!


MorriganДата: Четверг, 22.07.2010, 12:52 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 1516
Статус: Offline
Скажем спасибо Мавру за инфу по правильному подходу к реконсте:

Сстырено с сайта Солсберри
Комплекс костюма, аксессуаров и предметов быта:
1. Одежда
2. Аксессуары
3. Предметы личного быта
4. Общие предметы быта
Все еще не совсем ясно? Конечно, каждый пункт делиться на подпункты, которые детально отражают какую-то конкретную часть ККАПБ.
1. Одежда:
а) Нижнее белье
б) Верхняя одежда
в) Обувь
г) Головной убор
д) Теплая или демисезонная одежда.
2. Аксессуары:
а) Пояса, ремни, портупеи
б) Поясные сумки, кошели
в) Пряжки, застежки, фибулы, бэджи
г) Дорожные сумы, заплечные мешки, сухарные сумки
д) Посохи, трости, знаки рангового и общественного отличия, характерные для отдельных социальных групп людей того времени
е) Ювелирные украшения, начиная от колец и заканчивая ожерельями
ж) Предметы культа (ладанки, крестики, обереги, розарии и так далее).

3) Предметы личного быта:
а) Личные средства гигиены и постельное белье
б) Личная посуда (тарелки, ложки, столовые ножи, кружки, бокалы, кувшины и фляги)
в) Мелкие бытовые предметы (ножницы, кресало, трут, ключи, наборы для ремонта обуви и одежды, нитки и шнурки и так далее)
г) Развлекательные предметы (кости, шары, карты и прочее)
д) Музыкальные инструменты (лютни, виолы, мандолины, волынки, фристели, варганы и прочее)
е) Письменные принадлежности и книги.

4) Общие предметы быта
а) Мебель (столы, лавки, стулья, корзины, сундуки, лари, кровати и прочее)
б) Походный инвентарь (Шатры, палатки, навесы)
в) Кухонная и костровая посуда
г) Хозяйственный инвентарь (ведра, бочонки, бадьи, шайки, корыта, мешки и прочее)
д) Хозяйственный и специальный инструмент (молотки, топоры, пилы, лопаты и прочее)
е) Мебельные аксессуары и предметы интерьера (скатерти, подушки для сидения, гобелены, балдахины и прочее)
ж) Предметы охотничьего и рыболовного промысла.

В процессе исторической реконструкции каждый отдельно взятый человек нашего времени воссоздает отдельно взятого человека того времени, которым он занимается.
Для того чтобы правильно это сделать для начала надо четко сформулировать образ этого человека, назовем его «субъект реконструкции». Что же входит в понятие субъект реконструкции?
1. Имя
2. Время проживания
3. Социальный статус
4. Вероисповедание
5. Регион проживания
Например:
1. Эдмунд Каттинг
2. 1390-1423
3. Йомен, конный лучник на службе графа Солсбери
4. Католик
5. окрестности Кларендона, графство Уилтшир

1. Предметы ККАПБ должны укладываться в установленные нами для субъекта реконструкции временные (не следует коттe человека ХIV в. украшать вышивкой ХII в.), возрастные (не стоит одевать взрослого человека в детские полусапожки), социальные (не нужно снабжать йомена дорогой парчовой одеждой и серебряными столовыми приборами) и прочие рамки и границы.
2. Предметы ККАПБ должны, по возможности, соответствовать своим оригиналам.
" По возможности" в данном случае не означает того, что вещи могут соответствовать, а могут и не соответствовать. Имеется в виду то, что изготовить вещь, полностью равную той, какая была, бывает невозможно. Но это не означает, что следует что-то самим собой надуманное изготавливать, напротив следует насколько это возможно приблизиться к оригиналу. Нужно знать точные размеры предмета, знать его внешний вид (сечения, форму, орнамент), знать материал, из которого он был изготовлен и технологию изготовления, знать, наконец, какую задачу он выполнял в то время, которым мы занимаемся.

http://www.megavideo.com/?v=84XF5HTB


Запомни Таргутай!
Я создам свой улус!
С шагаем и полководцами!


MorriganДата: Вторник, 27.07.2010, 13:17 | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 1516
Статус: Offline
Тут http://dijonclub.forum24.ru/ братья по разуму. Реально много инфы.
И еще http://akvitania.flybb.ru/
http://truehistory.ru/wiki....E%D0%BC

http://cleftlands.cwru.edu/BurgundianCostume.pdf


Запомни Таргутай!
Я создам свой улус!
С шагаем и полководцами!


BALROGДата: Пятница, 13.08.2010, 13:43 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline


В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?


BALROGДата: Пятница, 13.08.2010, 13:43 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline
Честно спёрто с truehistory.ru. Отдельное спасибо Otmar.
Начиная свое правление в качестве герцога Бургундского в 1364 году, Филипп Смелый назначил своим заместителем и фактически главнокомандующим бургундской армией (маршалом) Жана де Монтегю, сира Сомбернона. Проблема заключалась в том, что как таковой, бургундской армии не существовало. На смотре в Дижоне, столице герцогства, все военные силы герцога состояли из одного баннерета(им был сам Жан де Монтегю), 134 бакалавров (менее знатных рыцарей, идущих в бой под раздвоенными вымпелами. Нередко, после боя особо отличившихся бакалавров производили в баннереты простым отрезанием концов знамени), 105 сквайров (то, что называют men-at-arms), 19 конных лучников, одного трубача и одного кузнеца. Назвать это армией язык не поворачивается, скорее, это гвардия, и только.

Надо сказать, что по существующей тогда военной системе, сюзерен на 40 дней мог собрать всех своих вассалов “конно, оружно и готовых к бою”. Для герцога Бургундского это было большой проблемой, так как территориально целостного герцогства не существовало. Долгое время были две столицы – официальная, в Дижоне – и резиденция в Льеже, одном из самых богатейших городов в Европе. Герцоги Бургундские в этих двух городах фактически держали две армии, причем Фландрия (ставшая частью Бургундии в 1384г) предпочитала давать не рекрутов и сквайров, а деньги. Так что изначально, уже с 1380-90г.г. бургундская армия набиралась как феодально, так и из среды наемников, которых было очень много именно в эти годы.

Но и нерегулярное феодальное войско фактически несло службу за плату бургундскому двору. Чтобы упорядочить этот процесс становления национальной профессиональной армии, герцог Бургундский, Иоанн Бестрашный, сын Филиппа Смелого издал ряд указов в 1405-08 годах, именно они и являются ордонансами, то есть буквально “указами”

Структура бургундской армии.

Геополитически Бургундия была разделена на две части – северную (Фландрию, Брабант, Генегау и Люксембург) и южную(Бургундию, Невер, Лорран). Мало того, владение доменом Бургундии делало герцога вассалом французского короля, а обладание землями к востоку от Рейна –вассалом германского императора. При Филиппе Смелом, который ладил со своим отцом и старшим братом, французскими королями, Бургундия считалась частью Франции и фактически так и было.

Но Иоанн Бесстрашный всерьез претендовал на французскую корону, в 1417 году он собрал 10 000 армию для похода на Париж. Начавшуюся в 1407-08 годах гражданскую войну герцог встретил с очень сильной армией, благодаря его переписке с маршалом Бургундии Жаном де Вержи известен точный состав бургундской армии: 38% из Фландрии и Артуа, 29% - Бургундия и дом герцога, 33% - германские и итальянские наемники, английские men-at-arms и лучники.

Более точно структуру бургундской армии можно узнать из архивов сына Иоанна, Филиппа Доброго. После убийства отца на мосту Монтеро (в заговоре и непосредственно в убийстве участвовал дофин, будущий король Франции Карл VII), Филипп объявил войну как Парижу, так и партии арманьяков.

Именно Филипп Добрый и его сын, последний герцог Бургундии, Карл Смелый и создали то, что мы называем бургундским ордонансом.

Итак, период становления бургундского ордонанса – 1407-1420 годы. Структуризация армии приходится на 1430-50 годы, а когда историки говорят про “бургундский ордонанс”, они имеют в виду реформы Карла Смелого 1471-77 годов.

До 1471 года в бургундскую армию входили представители знати со своими отрядами, гвардия герцога, городские ополченцы и иностранные наемники, с 1471 года – это фактически профессиональная армия, подчиняющаяся лично герцогу.

Ядро армии, стандартное для любой армии той эпохи (1440-1470): тяжелая кавалерия (жандармы), как правило, все рыцари знатного происхождения.

К легкой кавалерии относили всех слуг, пажей, сержантов, хубиларов и страдиотов, а также конных лучников и арбалетчиков, которые были “ездящей пехотой”. Если задачей тяжелой кавалерии был таранный удар по линии врага и пролом ее, то легкая кавалерия предназначалась для охвата флангов противника, прикрытия своих флангов, преследования врага в случае его бегства.

Пехота формировалась из алебардистов, наемных (в основонм, фламандских) солдат с длинными копьями – и арбалетчиков с лучниками. Следует отметить, что бургундцы воевали бок о бок с англичанами как союзники и переняли их тактические приемы: спешивание рыцарей, установка кольев перед фронтом лучников, первую шеренгу лучников образовывали пикинеры и т.д.

Следует отметить также оперативную группу армии, невиданных размеров, которую могли себе позволить только короли и императоры. У герцога Бургундского она была, пожалуй, одной из самых больших. Речь идет о сотнях, тысячах плотников, каменщиков, кузнецов, минеров, писарей, возчиков, шорников и т.д. Ни одна полевая война, ни одна осада была невозможна без этих рабочих.

Что касается артиллерии, то у Бургундии она была одна из лучших – самые высокооплачиваемые немецкие артиллеристы были на службе герцога, самые новые модели кулеврин, серпентин, бомбард и петард были в бургундской армии.


В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?


BALROGДата: Пятница, 13.08.2010, 13:43 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline
Регулярная армия Карла Смелого.

С 1467 года Карл Смелый имел уже самую обученную в Европе армию, где служили ветераны Столетней войны, участники Войны Алой и Белой Розы, фламандские, немецкие и итальянские (кондотьеры) наемники. Чередой указов-декретов (ордонансов) от 1468, 71, 72, 73 годов была разработана самая совершенная на то время доктрина армии, которая почти без изменений перейдет к французской и максимиллиановской армиям начала 16в.

Точкой отсчета формирования этой армии можно считать Абевильский декрет 31 июля 1471, где было установлено “копье” (тяжеловооруженный всадник, конный слуга-сержант, оруженосец, три конных лучника, арбалетчик, стрелок из ручницы и пехотинец-копейщик) и ордонансная рота (12 отрядов). Различия между баннеретами, бакалаврами и сквайрами практически исчезли, так как в становившейся профессиональной армии социальное происхождение не имело значения, так как все тяжеловооруженные всадники получали одинаковое жалованье. Командир копья должен был иметь полный комплект лат, три лошади (две – под сержантом и оруженосцем), боевое седло, белый с голубым плюмаж на саллете и лошадином шамфроне. Его доспехи украшал крест Святого Андрея.

Во время похода армия разделялась на 12 отрядов по 100 “копий” в каждом. Ротой командовал кондактер (от ит. “кондотьер”). Любопытным будет привести жалованье солдат различных видов войск, для исторической достоверности того, что мы именуем “очковой стоимостью воина”:

Кондактер – 100 франков,
Командир группы из 10 копий – 24 франка
Тяжеловооруженный всадник – 15 франков
Конный лучник – 5 франков
Стрелок из ручницы – 4 франка
Арбалетчик – 4 франка
Копейщик – 2 патара
В мирное время бургундская армия вряд ли насчитывала больше 5000 солдат, но во время войны со швейцарцами численность армии была около 20000-12000 солдат.

Карл Смелый, всегда готовый к нововведениям в военном деле, не мог не сознавать того, насколько важно иметь хорошую пехоту. Он заботился о том, чтобы не только в разных "коммунах", аналогичных французскому ополчению 53, но и в его ордонансных ротах всегда были пешие воины. Абвильский ордонанс от 31 июля 1471 г. предусматривал набор 1250 кавалеристов (и столько же кутилье), 3750 конных лучников, а что касается пехоты – 1250 арбалетчиков, 1250 кулевринеров и 1250 копейщиков.


В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?


BALROGДата: Пятница, 13.08.2010, 13:43 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline
Эта дискуссия взята с форума Х-легио

Муртен: насчет 18-20 тысяч у Карла. Хм… Смотры выявили в ордонансовых ротах 3926 (1241 латник и 2685 конных лучников; май) и 3854 (июнь) человек. Плюс пехота (3709, забавно, что там было 100 швейцарцев), англичане (1377 конных лучников) и придворная пехота (736) – итого 9748 человек в мае 1476 г. Добавим к ним латников двора (около 500), войска из обоих Бургундий и Савойи, но общий итог не превышает 12000 человек. Если не меньше – миланский посол уверял, что в армии под Муртеном было 1600 латников, а счета казначейства показывают, что 22 июня Карл располагал 8000 пехотинцев и конных лучников, включая англичан.
Нанси: по данным хронистов, у Карла было 2-8 тысяч солдат, и счета указывают на то, что 8 декабря с ним было 5387 комбатантов. Порядка 5000, вероятно, и сражались в битве. В союзной армии было действительно порядка 19-20 тысяч человек, из них впрочем только 6000 швейцарских наемников.
В общем, не следует, наверное, слишком доверять Дельбрюку.

У Карла было 12 ордонансовых рот. Конницы в них, по штату 1471 г., было 1200 латников и 3600 лучников (а также арбалетчиков – ордонанс 1472 г. перечисляет 3000 лучников и 600 арбалетчиков). Кутилье и паж входили в копье (как и три пехотинца), но был ли кутилье комбатантом? Бахрах, ссылаясь на Брюстена, это отрицает. В 1471 г. бургундцы поместили своих кутилье «в баталию и в строй», смешав их с латниками. Но было ли это общепринятой практикой? В штатных расчетах численности войск герцога и данных о боевой численности рот начиная с 1472 г. кутилье не упоминаются вообще. С другой стороны, это может объясняться тем, что кутилье латники выставляли сами и платили им за свой счет. В общем, запутанная проблема.
Ладно, считаем снова.
12 рот: 1241 латник (даже чуть больше штата) и 2685 лучников.
Англичане: 1377 лучников.
Пехота: 4445 человек.
Итого: 9748 человек.
Плюс:
А. Кутилье и пажи – предположительно 2482 человека.
Б. Латники двора – около 500 человек. Они были именно латники, но, видимо, их можно назвать отчасти и копьями – часть латников (около 250 – 4 эскадры латников гвардии) вместе с 8 ротами конных лучников-англичан (4 эскадры гвардии и 4 приданных им роты) составляли собственно гвардию и телохранителей герцога. Однако, именно «отчасти», поскольку я нигде не нашел указаний, что к латникам именно причислялись лучники, пехотинцы и кутилье, как в ордонансе.
В. Ополчения Бургундий и Савойи – вероятно, около 2000-3000 (цифра, откровенно говоря, гадательная и скорее завышенная).
Итого: 13489-14389 (без пажей). С другой стороны, Майкл (12000), Гаш (12-15 тысяч) и Воган (10-12 тысяч) кажется считают бургундцев и савойцев, но только Хит учитывает кутилье.

Насчет Муртена. Воган пишет: «Согласно Панигароле, из 1600 копий при Муртене, спаслись 1000». Если еще из 200 копий уцелели одни латники. То это неплохо согласуется с раскладом на декабрь 1476 г.: латников в ротах оставалось еще 1136 человек. (Как раз 1200 человек минус раненых и дезертиров плюс возможные пополнения.) Всего потери армии составили треть ее численности, может быть, больше. В основном это была пехота.
Итак, латников копий было 1241 в мае (в июне немного меньше) и латников двора было около 500 (хотя так пишут и Воган, и Хит, в таблице у самого Вогана – раздел об армии – указано 490 латников в мае). Можно думать, что в июне латников ордонанса и гвардии было около 1700. Хотя формально копий было только 1200. Панигарола скорее всего посчитал латников и гвардии, и рот ордонанса, назвав их всех копьями.

Кстати, всего у герцога было 20 рот ордонанса (включая одну из англичан), но одна точно была расформирована в 1475 г. и неясно, сколько еще разделили ее участь в 1474 и 1475 гг. Автор ссылается на эту книгу, но ее у меня нет: McGill P., Pacou A., Riddell R.E. The Burgundian Army of Charles the Bold, the Ordonnance Companies and their Captains. Freezywater Publications, 2001.


В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?


BALROGДата: Пятница, 13.08.2010, 13:44 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline
число наемников в бургундских армиях всегда было велико. В 1408 г. Жан Бесстрашный велел выплатить жалованье 58 ротам, которые герцог использовал для оккупации Парижа. А в 1452 г. Филипп Добрый «потребовал в Пикардии лучников и арбалетчиков от добрых городов в большом количестве», часть которых он распределил по гарнизонам (Ворен).
Кстати, в этом году герцог нанял стольких уроженцев Пикардии для войны с Гентом, что его солдаты получили прозвище «пикардцы». Эти пикардские лучники стали самым страшным врагом гентцев – именно с их помощью бургундцы всякий раз громили в открытом поле пехотные фаланги противника. Пикардцы участвовали и в кампании 1436 г., в апреле 1430 г. французы разбили в Нормандии отряд из 2000-3000 пикардцев бургундской службы, и в армии 1411 г. были «пикардцы, фламандцы и англичане». Наконец, по некоторым сведениям, пикардские солдаты находились в войске Антуана Бургундского, герцога Брабантского, осенью 1407 г. отправившегося в поход на Гельдерн. (Возможно, их привел его брат Филипп Неверский.)


В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?


BALROGДата: Пятница, 13.08.2010, 13:44 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline
Эта ссылочка для фанатов... Техника и дофигища артилерии. Позднятина, но интересно
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/ausgaben/thumbnailseite.html


В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?


BALROGДата: Пятница, 13.08.2010, 13:44 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline
Бургундская армия времен Столетней Войны

http://100yearswar.xlegio.ru/Main/burgarm.htm


В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?


BALROGДата: Пятница, 13.08.2010, 13:44 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline
Прикол в том, что лучники, окромя шлема, практически не доспешились.
Хотя были и исключения.
http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=27615


В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?


Сообщение отредактировал BALROG - Понедельник, 19.07.2010, 12:16
BALROGДата: Пятница, 13.08.2010, 13:44 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Статус: Offline
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=26151 . Спасибо Т-форуму за еще нехилый кусок инфы по Бургундии.
Вооружение и снаряжение армий бургундского региона, Бургундия и ее соседи в XV веке


В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?


MorriganДата: Пятница, 13.08.2010, 13:44 | Сообщение # 13
Группа: Модераторы
Сообщений: 1516
Статус: Offline
Бургундские арбалетчики 1390-1415 http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=25518

Запомни Таргутай!
Я создам свой улус!
С шагаем и полководцами!


ЯраДата: Пятница, 13.08.2010, 13:45 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 277
Статус: Offline
А вот еще по бургундским лучникам на начало 15в.
http://www.bern.ru/v2/?i=120


Есть два способа спорить с женщиной. Ни один не работает.



MavrДата: Пятница, 13.08.2010, 13:47 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Статус: Offline
битва при Отэ(Othée) (23 сентября 1408 г.)
Отэ – деревушка на 1,100 жителей, расположенная в 15 км от Льежа, административный округ Льежа.

Персоналии
Жан де Бавер– князь-епископ Льежа. Сын Альбера де Бовер и брат Гийома Четвертого, герцога де Эно, благодаря влиянию своего рода получил в возрасте 17 лет Льежское епископство.
Жан Бесстрашный - его сводный брат, герцог Бургундский.
Гийом Второй - его двоюродный брат, герцог Намюрский.
Гийом 4-ый - граф Эно.
Анри де Орн - сеньор де Первез, мэр Льежа.
Его сын Тьерри - провозглашен епископом Льежа после изгнания Жана де Бавера.

Повод
Восстание возникло из-за ничтожной причины: жители деревни Серен, согласно старому обычаю, рубили лес в лесу, принадлежащему князю-епископу. Они были пойманы и осуждены судьями князя-епископа. Воспротивившись этому, бургомистры города изгнали судей. Князь-епископ осудил бургомистров. После этого восстал весь город. Образовалась беспокойная мятежная группировка “hait-droit” (правых). Епископ был вынужден бежать.

После ряда переговоров был восстановлен мир. Жан де Бавер вернулся в Льеж и правил свободнее, чем когда-либо. Его обвинили в том, что он договорился с герцогом Бургундским и стал абсолютным хозяином в городах. Далее он отрекся от своего титула епископа, женился и создал из Льежской земли княжество, передающееся по наследству.
Эти подозрения были не без основания. Когда ему предъявили эти обвинения, он даже не захотел и слушать. Тогда льежцы объявили его лишенным власти, а мэром назначили Ан-ри де Орна, сеньора де Первез. Его сын Тьерри был провозглашен епископом.

Большинство духовных лиц и дворян были на стороне Жана. Их имущество было конфисковано, сами они были изгнаны. Кавалерийский отряд, состоящий из ремесленников, пошел жечь дома и фермы в окрестностях города. Четверо дворян верных Жану де Баверу и оставшиеся в Льеже, были обезглавлены под предлогом того, что они принадлежали к аристократии. Эти действия вызвали переселение из города большого количества людей; за их головы была объявлена награда. Жан, нашедший убежище в Маастрихте, обратился ко всем своим родственникам; вскоре ему на помощь пришел Гийом IV, Жан Бесстрашный, Гийом II. И тогда он пошел на своих мятежных подданных.

Силы противников
Трое князей-союзников – Жан, герцог Бургундский, Гийом, граф де Эно и Гийом, граф Намюрский условились отдельно друг от друга поехать со своими войсками в Эсбей, чтобы затем направиться в Маастрихт. Герцог Бургундский ехал по старинному римскому пути, именуемому дорога Брюнот. Войска союзников соединились в Монтенакене.
Численность союзных войск составляла порядка 35 000 человек, среди которых было 5 000 всадников (Монстреле). Хотя эти цифры кажутся завышенными. Сохранившиеся счета на оплату жалованья показывают, что герцог бургундский тогда выставил в поле не более 3915 человек, включая 10 трубачей и столько же менестрелей. Впрочем, в самой битве при Отэ (Тонгре) 23 сентября Жан, как полагают, командовал примерно 3500 латниками и 1500 арбалетчиками и лучниками (плюс еще пять бомбард), а его союзник Гийом, граф Эно, - 1200 латниками и 2000 стрелками.
Нужно сделать поправку на то, что армия князей насчитывала только дисциплинированных солдат, которыми командовала бельгийская знать.

Льежская армия насчитывала, по разным источникам, от 15000 (Занфлие) до 32000 (хронист Жана Бесстрашного), и даже до 50000 (Монстреле). Из них: 700-800 всадников, 500-600 латников, 100-120 английских лучников, а также «много пушек против своих врагов, которые им очень досаждали» (Монстреле).
Льежская армия, в основном, состояла из горожан и рабочих, не привыкших к военному ремеслу; каким бы ни было убеждение в их правоте, какой бы ни была их личная значимость, могли бы они долго противостоять закаленным войскам, как те, которые участвовали в походах на Францию, Фрисландию и Гельдерн?


Motivi di onore! (ит. Ради чести)Реконструкция это хуже чем пянка, наркотики и гулящие девки.Величайшая роскошь, которая только доступна мужчине-победить врага, забрать его богатства, ездить на его лошадях и наслаждаться его женщинами.

MavrДата: Пятница, 13.08.2010, 13:47 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Статус: Offline
Диспозиция войск
Льежские городские войска, которые осаждали Маастрихт, быстро узнали о приближении князей-союзников. Они сняли осаду и вернулись в свои города. Жители Льежа и Гюи прибыли в город 22 сентября. В тот же день были устроены обсуждения о принятии окончательного решения. Самые рьяные из «Hait-droits» настаивали на том, чтобы с завтрашнего дня пойти навстречу врагу и вызвать его на бой до того момента, как он соберет все свои силы. Мэр долго сопротивлялся, предвидя провал этой затеи. В конце концов, когда ему самому стали угрожать, он сдался. Было решено, что все работоспособные мужчины, включая священников и монахов, возьмут оружие и пойдут навстречу врагу, несмотря на то, что следующий день был воскресеньем. Некоторые утверждали, что противников немного.
Жители Льежа и часть жителей Гюи (большая часть тех, кто вернулся домой) на следующий день покинули город. Анри де Сальм (некий рыцарь) нес знамя Святого Ламберта. Добившийся успеха на возвышенностях Эсбей, мэр увидел, что силы князей-союзников превосходят его собственные силы, и предложил подождать подкрепления из других городов, такова версия де Динтера. Его предложение было отклонено. Его войска даже угрожали ему смертью, если он не поведет их в бой.
Мэр Анри де Орн разместил свои войска, протянувшись к Тонгру, (чьи жители должны были поддерживать льежцев), расположив один из своих флангов в Отэ.
Льежцы расположились на возвышенностях возле кладбища (tumulus) Отэ. Узкая и небольшая долина разделяла 2 армии. Мэр выстроил свою армию в «каре, впереди которого был отряд, выстроившийся в форме треугольника» (клин?), в тыл отослали коней и повозки, на флангах расположили лучников и арбалетчиков. Тыл защищали телеги.

Князья-союзники, информированные о приближении льежцев, собрали свою армию к битве в удобно расположенном месте – Отэ. Граф Намюрский располагался в центре, граф Эно на левом фланге, а герцог Бургундский – на правом. Затем они стали предлагать мир льежцам, если бы они отреклись от мэра, от епископа-самозванца и руководителей «Hait-droits» и признали законным их князя Жана де Бавера. Предложение было отклонено. (В. Занфлие)
Герцог Бургундский спешил латников и поставил с флангов крылья лучников и арбалет-чиков.

Битва
Жан Бесстрашный, будучи главнокомандующим у войск-союзников, поднялся на возвышенность, чтобы увидеть диспозицию льежской армии; затем он выстроил кавалерию в центре, а лучников и арбалетчиков поставил на флангах. Он отдал графу де Намюру под-разделение из 400 кавалеристов и 1000 пехотинцев, чтобы обогнуть врага и напасть на него с тыла.

Сеньор де Первез догадался об этом маневре и захотел расстроить его планы, столкнув его со своими 700 кавалеристами. Однако льежцы, посчитали, что кавалерия хочет отступить, восстали против такой диспозиции, говоря, что было бы достаточным расположить отряд пехотинцев в тылу и опереться на какое-нибудь укрепление. Льежцы образовали большой треугольник с вершиной, устремленной на врага, и прикрыли тыл телегами и вещами.
Армия князей-союзников пришла в движение около часа дня и пошла на врага. Льежцы мужественно защищались в течение часа; их пушки, по версии Монстреле и Фенин, внесли опустошение в ряды противника; но поскольку стрельба в то время производилась медленно и не совсем верно, то сдержать их огнем продвижение противника не удалось. Часть льежских артиллеристов были убиты возле их же пушек.

Герцог Бургундский медленно приблизился к главе своих эскадронов; затем, подав сигнал к атаке, он сам первым бросился на вражеские войска с воинственным кличем: «Богоматерь за герцога Бургундского!»
В это же время группа из 400-500 конных латников и 1000 пехотинцев или (по другим данным) «gros valets» (воинов с более легким, нежели латники, вооружением) под командованием герцога Кроя, после осуществления длительного обхода, атаковала позиции льежцев с тыла и внесла беспорядок в их ряды. Удар был силен, а потери были ужасны. Ряды были разорваны. Льежцы, окруженные со всех сторон, напрасно пытались отбиться от врага, они были так зажаты, что не могли воспользоваться своим оружием. Многие бы-ли задушены. Окруженные со всех сторон врагом, льежцы потерпели кровавое поражение.

Жан де Бавер не пощадил ни одного человека, этим он заслужил свое прозвище Жан Безжалостный.

Сражение продлилось около 2-х часов, льежцы в нем они потеряли 8,368 человек (включая всех англичан и 500 латников) по версии Жана де Ставло, 13,000 человек по версии Занфлие, 16,000 по версии де Динтера, 28,000 человек по версии Монстреле и 36,000 человек по версии Сюфрида. Среди погибших был мэр, его сын, а среди заключенных Жак Бадю, Элиас де Флемаль, 2 сыновей Лорана Ламбера, которые были казнены спустя короткий срок. По данным бургундских хронистов союзники потеряли только 600 человек, среди которых было 120 рыцарей. Хотя, например, если верить тому же Монстреле, при Гавере (1453 г.) гентцы лишились 20000 человек, а бургундцы – 16!


Motivi di onore! (ит. Ради чести)Реконструкция это хуже чем пянка, наркотики и гулящие девки.Величайшая роскошь, которая только доступна мужчине-победить врага, забрать его богатства, ездить на его лошадях и наслаждаться его женщинами.

MavrДата: Пятница, 13.08.2010, 13:47 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Статус: Offline
Последствия
Победители ушли с поля битвы и обосновались в Эр-ле-Тикс, Фрере и в Недерхейме. Жан де Бавер, который по-прежнему находился в Маастрихте, вечером получил известие о победе. На следующий день в сопровождении брата герцога Клевского, графа Аркельского, графа Энсберга и 1300 рыцарей он прибыл в лагерь князей. Он поблагодарил их за оказанную ему помощь и поздравил их с победой. Князи вручили ему голову мэра на острие копья. Затем они проводили его на поле битвы. При виде трупов, пишет Занфлие, Жана де Бавера охватило сострадание, он тяжело вздыхал и плакал, осознав гибель такого большого количества подданных

Во время самой битвы при Отэ 2,000 жителей Отэ (Тонгра) под командованием Жана де Первеза покинули свой город, чтобы помочь льежцам. Как только они увидели, что началась битва, они перерезали горло заключенным, которых они привели с собой. После победы союзников они повернули обратно, преследуемые вражеской кавалерией. (В. За-нфлие)

В Льеже было много горожан, которые не принимали никакого участия в делах и поступках «hait-droits», и которые остались преданны законному князю. 23 сентября «hait-droits», идя на встречу врагу, оставили в Льеже рыцарей Жана де Рошфора и Жана де Серена, кузнеца Арнольда, чтобы сдержать приверженцев князя, и помешать им захватить власть в городе. На следующий день 24 сентября «hait-droits», вернувшиеся с битвы при Отэ, устроили обсуждение, чтобы понять, будут ли они защищать до последнего го-род от князей-союзников. Однако во время этих обсуждений, как пишет Жан де Ставло, добрые горожане, которые никогда не затевали зла, набрались мужества и решили вос-стать против «hait-droits». Старый бургомистр Варнье де Биерсе схватил старое знамя, со-брал добрых горожан и с их помощью запер в ратуше всех «hait-droits», которых он смог схватить (и духовных, и светских лиц). Среди них были Жан де Рошфор, Жан де Серен, вдова мэра, легат антипапы Бено XIII. В тот же день добрые горожане отправили не-скольких монахов к князям, чтобы предложить им повиновение и вымолить пощаду. Эти монахи были приняты. Князи им ответили, что к ним должны прийти 12 делегатов города, которые вовсе не имели «плохого мнения» об их законном князе. Во вторник 25 сентября 12 делегатов во главе с Жилем де Сюрле отправились туда и были благосклонно встречены. Князи изложили им в письменной форме условия примирения. Делегаты, вернувшие-ся в Льеж в тот же день, зачитали их публике, которая приняла их. Эти условия говорили о следующем: духовные лица и добрые горожане придут попарно к князю, чтобы попро-сить у него на коленях прощения; они примут условия мира, которые будут продиктованы герцогом бургундским и графом; они предоставят заложников в качестве гарантии; они доставят заключенных «hait-droits» и они остановят других виновных, чтобы наказать их. В пятницу 28 сентября Льежцы, ведущие за собой 22 пленных «hait-droits», отправились на поля между Грес и Больсе, где находились князи-союзники, и там сдались с унижением. 22 пленных, доставленных к князям-союзникам, были обезглавлены. Среди них были Жан де Рошфор и Жан де Серен. Жан де Жемон, маршал графа Эно, вошел с войсками в Льеж. Он доставил легата антипапы, духовного судью Анри, священников и монахов hait-droits и несколько женщин, те, которые были в ратуше, на Мост Арок и сбросил их в Маас. Среди этих 26 несчастных была и жена мэра. Жан де Жемон также хотел разрушить колонну Св. Ламберта, но Ренар де Уфализ яростно воспротивился этому. В субботу 29 сентября Жан де Бавер пришел в свой город, где был встречен с большим уважением. Помолившись в церкви Святого Ламберта, он направился во дворец. Он даровал льежцам забвение прошлого, а затем вернулся в Жемеп – лагерь князей-союзников.

Князи-союзники со своими войсками не зашли в города княжества, чтобы сохранить их от грабежа, но они потребовали, чтобы им в качестве гарантии выдали 500 заложников. Льеж выдал 112 человек, Динан - 100, Гюи – 40 и другие города – соответственно. Их вновь от-правили в города Монс, Ат, Лиль и Арас, где они провели три с половиной года до того момента, пока компенсация за войну не была выплачена, компенсация, которая была определена в размере 220 000 французских крон.

Взято с сайта клуба "Льеж"


Motivi di onore! (ит. Ради чести)Реконструкция это хуже чем пянка, наркотики и гулящие девки.Величайшая роскошь, которая только доступна мужчине-победить врага, забрать его богатства, ездить на его лошадях и наслаждаться его женщинами.

MavrДата: Пятница, 13.08.2010, 13:48 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Статус: Offline
http://medieval.ucoz.net/publ....-1-0-22

Motivi di onore! (ит. Ради чести)Реконструкция это хуже чем пянка, наркотики и гулящие девки.Величайшая роскошь, которая только доступна мужчине-победить врага, забрать его богатства, ездить на его лошадях и наслаждаться его женщинами.

MavrДата: Пятница, 13.08.2010, 13:48 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Статус: Offline
История Бургундии
http://medieval.ucoz.net/publ/burgundskoe_gosudarstvo/1-1-0-91


Motivi di onore! (ит. Ради чести)Реконструкция это хуже чем пянка, наркотики и гулящие девки.Величайшая роскошь, которая только доступна мужчине-победить врага, забрать его богатства, ездить на его лошадях и наслаждаться его женщинами.

MavrДата: Пятница, 13.08.2010, 13:48 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Статус: Offline
Денежная система Бургундии и Фландрии в XV в.

Фламандский гульден.
1 гульден = 1 фунт = 1 ливр = 1 флорин
1 гульден = 20 стюйверов
1 золотой гульден = 28 стюйверов
(Золотые гульдены в просторечии могли именоваться «Св. Андреями», «Золотыми львами» и «Золотыми рыцарями», в зависимости от помещенной на них гравировки.)

Фламандский стюйвер.
1 стюйвер = 1 шиллинг = 1 су = 1 патар
1 стюйвер = 8 пфеннингов

Голландский пфеннинг.
4 пфеннинга = 1 гро

Французская и английская денежные системы 15 в.
1 франк = 1 ливр = 20 су = 20 патаров = 240 денье
1 фунт = 20 шиллингов = 240 пенни = 960 фартингов
1 нобль = 80 пенни


Motivi di onore! (ит. Ради чести)Реконструкция это хуже чем пянка, наркотики и гулящие девки.Величайшая роскошь, которая только доступна мужчине-победить врага, забрать его богатства, ездить на его лошадях и наслаждаться его женщинами.

ЯраДата: Вторник, 02.11.2010, 17:21 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 277
Статус: Offline
хацууууу http://bookiniana.livejournal.com/11765.html
"Этот манускрипт (FRANCAIS 2810) был исполнен по заказу герцога Бургундского Иоанна Бесстрашного около 1410 года. Художники, принимавшие участие в создании этой рукописи, украсили 299 больших листов пергамента многочисленными иллюстрациями, повествующими о чудесах далекой Азии. В 1413 году бесценная рукопись была подарена Иоанном Бесстрашным своему дяде, герцогу Беррийскому." :'( :'( :'(


Есть два способа спорить с женщиной. Ни один не работает.



ЧумаДата: Понедельник, 10.01.2011, 20:24 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Статус: Offline
http://vkontakte.ru/club21105920
Киевская группа в контакте о Бургундии.от так от smile


Нецензурная брань никогда не украшает женщину, но всегда делает понятными ее требования....
***
Выпей воды! Удиви печень!!!


ЧумаДата: Понедельник, 25.07.2011, 14:24 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Статус: Offline
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=33345

Нецензурная брань никогда не украшает женщину, но всегда делает понятными ее требования....
***
Выпей воды! Удиви печень!!!


MavrДата: Вторник, 26.07.2011, 22:40 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Статус: Offline
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=32551
Европейское рыцарство XIII-XV вв., Рыцари на турнире, войне и в быту.


Motivi di onore! (ит. Ради чести)Реконструкция это хуже чем пянка, наркотики и гулящие девки.Величайшая роскошь, которая только доступна мужчине-победить врага, забрать его богатства, ездить на его лошадях и наслаждаться его женщинами.

Сообщение отредактировал Mavr - Среда, 27.07.2011, 10:41
ЧумаДата: Среда, 27.07.2011, 11:24 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Статус: Offline
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=33345 - что такое реконструкция

Нецензурная брань никогда не украшает женщину, но всегда делает понятными ее требования....
***
Выпей воды! Удиви печень!!!


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025Хостинг от uCoz